mercredi, 21 novembre 2007
Réactions à la lettre du cheminot
Réactions : Dans la grève, il ya un rêve... on est d'accord ou pas, entre deux grèves, entre deux heures de pointe ou en attendant votre transport "rompez" votre train-train quotidien, lisez la lettre du cheminot Philippe Duvernet [Michel Granier]

- De Rototo :
- De Blaireau One :
Extrait : (...) Une cotisation patronale supérieure de près de 12% à celle de votre patron, (..) Il nous prend pour des billes le Philippe !!! Sa fameuse cotisation patronale de 12% est payée par l'état autrement dit par nous, les contribuables.Voir le site ci-dessous :
(...) Tous les ans les contribuables français versent une subvention d’équilibre de l’ordre de 2,5 milliards d’€ au régime spécial de la SNCF. (...) source http://www.ifrap.org/2-fromages/retraite...- De Bebert :
Le cheminot Jassume me duverne un peu.
Comment pourrait-il m'expliquer que l'allongement de durée de vie + le bon accueil aux immigrés (légaux ou illégaux) notre aide à droite ou à gauche, enfin le bon coeur de cette France terre d'accueil, etc..... Comment cela peut se financer en partant plus tôt ou même sans modifier les limites de l'activité.
Pourquoi si une entreprise nationale fait du bénéfice (SNCF dit-il- c'est lui qui le dit) ce serait réservé à ses personnels et non pour la communauté.
Je pense plutôt que si SNCF fait du bénéfice?? c'est peut être qu'elle nous vend ses billets trop chers;
Si EDF a un bon (très bon) comité d'entreprise, c'est peut être que son électricité est trop chère?
Allez, il faut mettre la CGT et la gauche au pouvoir, on verra (entre nous, on a déjà vu)
Comment pourrait-il m'expliquer que l'allongement de durée de vie + le bon accueil aux immigrés (légaux ou illégaux) notre aide à droite ou à gauche, enfin le bon coeur de cette France terre d'accueil, etc..... Comment cela peut se financer en partant plus tôt ou même sans modifier les limites de l'activité.
Pourquoi si une entreprise nationale fait du bénéfice (SNCF dit-il- c'est lui qui le dit) ce serait réservé à ses personnels et non pour la communauté.
Je pense plutôt que si SNCF fait du bénéfice?? c'est peut être qu'elle nous vend ses billets trop chers;
Si EDF a un bon (très bon) comité d'entreprise, c'est peut être que son électricité est trop chère?
Allez, il faut mettre la CGT et la gauche au pouvoir, on verra (entre nous, on a déjà vu)

- De Halte aux idées reçues :
Dans quelques jours (le 14/11) s'annonce une grève à la SNCF pour la sauvegarde de notre régime spécial. Il a été dit n'importe quoi à ce sujet, et j'ai décidé, à titre purement personnel, d'informer mes amis et connaissances sur la réalité de nos "privilèges".
Avant toute chose, il faut savoir que notre régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la SNCF, en s'inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes compagnies.
En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui va s'appeler le "régime général", le système de retraite par répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général:
Pour partir en retraite avec un taux plein (au maximum), il faut cotiser 37,5 ans. Les conducteurs qui travaillent en horaires complètement décalés, ont des "bonifications" qui permettent de gagner 5 ans (cotisation de32,5 ans). Un cheminot peut toutefois partir en retraite:
- à 55 ans pour les agents sédentaires si ils ont au moins 25 ans de cotisation
- à 50 ans pour un conducteur (toujours si ils ont 25 ans de cotisation)
En partant à cet âge, ils ne sont toutefois pas au maximum de ce qu'ils peuvent espérer. Pour comparer avec le régime général, le taux de remplacement moyen (le montant de la retraite par rapport au dernier salaire) est de 64 % à la SNCF du fait qu'à 55 ans, la durée moyenne d'activité validée par les cheminots est de 32 ans. C'est ainsi qu'en 2001, les pensions moyennes attribuées aux retraités de droit direct étaient de 1 407 € à la SNCF et 1 590 € pour le régime de référence, soit un écart de 13 %.
Il faut savoir que la SNCF a la possibilité de mettre à la retraite d'office ses agents. Certains désirent continuer leur activité, ils ne le peuvent pas. Cette possibilité est très utile à la SNCF pour réduire ses effectifs, surtout dans les secteurs qu'elle restructure.
De plus il faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches, jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu'il est difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les amis et le repas de réveillon.
Cet "avantage" est aussi la contrepartie de salaires plus faibles, surtout les dimanche ou les nuits (les heures de "milieu de nuit" entre 0h30 et 4h30 donne droit à une majoration de ....0,20 euros. Oui, je dis bien 20 centimes d'euros). Ah, que nous aimerions être payés 50% de plus les dimanches et les nuits!!!
De plus, et je veux insister sur ce point jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de 14,18 % en moyenne.
Si je me paye ma maison avec un crédit de 15 ans avec de plus grosses mensualités, est-ce que je m'occupe de savoir si mon voisin se paye la sienne avec un crédit sur 25 ans? La situation est là même pour nos retraites, nous nous payons nos "avantages".
Alors, me direz vous, ou est le problème? Il y a plus de 100 régimes spéciaux, mais attaquer la SNCF est un symbole. Et à l'intérieur de la SNCF, ce sont surtout les conducteurs qui sont visés, eux qui on bien emm.... les précédents gouvernements (n'est-ce pas Juppé?). Il faut d'ailleurs noter que Sarko et le gouvernement ont bien matraqué leur message en répétant que cette réforme ce faisait "au nom de l'égalité". Quelle égalité? Vous voulez que la SNCF ferme le soir à 19h pour ouvrir à 6h00? Que tout s'arrête le vendredi soir et reprenne le lundi matin? Que nous fermions le 31 juillet au soir pour ouvrir le 01 septembre? Que tous les jours fériés le trafic s'arrête? Et si certains d'entre vous travaillent le dimanche, combien êtes-vous payés? Et la nuit?
Pourquoi ne pas attaquer certains régimes spéciaux VRAIMENT avantageux? Comme celui des députés et sénateurs, qui cotisent en moyenne deux fois plus, c'est vrai, mais pour toucher en moyenne SIX FOIS PLUS.
Voilà un lien pour le site WEB des régimes spéciaux. C'est le site officiel. Vous allez pouvoir comparez les différents régimes. Dans la colonne de gauche, essayez de cliquer (tout en bas) sur le régime du Sénat ou celui de l'Assemblée Nationale". Oh !!! Comme c'est étrange!! La page est vierge !
Avant toute chose, il faut savoir que notre régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la SNCF, en s'inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes compagnies.
En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui va s'appeler le "régime général", le système de retraite par répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général:
Pour partir en retraite avec un taux plein (au maximum), il faut cotiser 37,5 ans. Les conducteurs qui travaillent en horaires complètement décalés, ont des "bonifications" qui permettent de gagner 5 ans (cotisation de32,5 ans). Un cheminot peut toutefois partir en retraite:
- à 55 ans pour les agents sédentaires si ils ont au moins 25 ans de cotisation
- à 50 ans pour un conducteur (toujours si ils ont 25 ans de cotisation)
En partant à cet âge, ils ne sont toutefois pas au maximum de ce qu'ils peuvent espérer. Pour comparer avec le régime général, le taux de remplacement moyen (le montant de la retraite par rapport au dernier salaire) est de 64 % à la SNCF du fait qu'à 55 ans, la durée moyenne d'activité validée par les cheminots est de 32 ans. C'est ainsi qu'en 2001, les pensions moyennes attribuées aux retraités de droit direct étaient de 1 407 € à la SNCF et 1 590 € pour le régime de référence, soit un écart de 13 %.
Il faut savoir que la SNCF a la possibilité de mettre à la retraite d'office ses agents. Certains désirent continuer leur activité, ils ne le peuvent pas. Cette possibilité est très utile à la SNCF pour réduire ses effectifs, surtout dans les secteurs qu'elle restructure.
De plus il faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches, jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu'il est difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les amis et le repas de réveillon.
Cet "avantage" est aussi la contrepartie de salaires plus faibles, surtout les dimanche ou les nuits (les heures de "milieu de nuit" entre 0h30 et 4h30 donne droit à une majoration de ....0,20 euros. Oui, je dis bien 20 centimes d'euros). Ah, que nous aimerions être payés 50% de plus les dimanches et les nuits!!!
De plus, et je veux insister sur ce point jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de 14,18 % en moyenne.
Si je me paye ma maison avec un crédit de 15 ans avec de plus grosses mensualités, est-ce que je m'occupe de savoir si mon voisin se paye la sienne avec un crédit sur 25 ans? La situation est là même pour nos retraites, nous nous payons nos "avantages".
Alors, me direz vous, ou est le problème? Il y a plus de 100 régimes spéciaux, mais attaquer la SNCF est un symbole. Et à l'intérieur de la SNCF, ce sont surtout les conducteurs qui sont visés, eux qui on bien emm.... les précédents gouvernements (n'est-ce pas Juppé?). Il faut d'ailleurs noter que Sarko et le gouvernement ont bien matraqué leur message en répétant que cette réforme ce faisait "au nom de l'égalité". Quelle égalité? Vous voulez que la SNCF ferme le soir à 19h pour ouvrir à 6h00? Que tout s'arrête le vendredi soir et reprenne le lundi matin? Que nous fermions le 31 juillet au soir pour ouvrir le 01 septembre? Que tous les jours fériés le trafic s'arrête? Et si certains d'entre vous travaillent le dimanche, combien êtes-vous payés? Et la nuit?
Pourquoi ne pas attaquer certains régimes spéciaux VRAIMENT avantageux? Comme celui des députés et sénateurs, qui cotisent en moyenne deux fois plus, c'est vrai, mais pour toucher en moyenne SIX FOIS PLUS.
Voilà un lien pour le site WEB des régimes spéciaux. C'est le site officiel. Vous allez pouvoir comparez les différents régimes. Dans la colonne de gauche, essayez de cliquer (tout en bas) sur le régime du Sénat ou celui de l'Assemblée Nationale". Oh !!! Comme c'est étrange!! La page est vierge !
Vous ne croyez pas qu'on nous prend - que l'on VOUS prend - pour des idiots? Et le régime des militaires qui, en plus, ont des emplois réservés une fois la retraite atteinte (qui peut intervenir au bout de 15 ans seulement)?
Ajoutons que notre présidente, Madame IDRAC, a déjà demandé au gouvernement la suppression de la "surcotisation". Au final, cette opération va coûter de l'argent au gouvernement, aux contribuables, A VOUS TOUS!!! Quel paradoxe !!
Le seul fait qui soit tangible, c'est le déséquilibre démographique de notre régime. Actuellement, il y a 1 actif pour 1,75 retraité. Ce déséquilibre démographique fortement négatif de la Caisse des retraites de la SNCF découle des restructurations massives, de la modernisation des techniques et des externalisations mais pas seulement. La politique volontariste de l'Etat dans les années soixante-dix pour favoriser le transport routier au détriment du rail (le fameux GRENELLE de l'environnement ne revient guère là dessus), est une des raisons de la dégradation du ratio démographique. De ce fait, les cheminots ne sauraient être tenus pour responsables de ce rapport défavorable qui est avant tout dû aux suppressions d'effectifs.
En 1983 la SNCF a été transformée en EPIC, Etablissement Public, Industriel et Commercial. C'est une entreprise dont le propriétaire est l'état, mais qui doit équilibrer ses comptes. A ce titre, nous ne sommes pas des fonctionnaires. Nous devons être "rentables". La politique de réduction d'emploi et de modernisation a donc continué. Et que penseriez vous si, aujourd'hui, la SNCF n'équilibrait pas ses comptes (et même, désormais, fait des bénéfices)? Nous en entendrions parler!!!
Je tiens d'ailleurs, à ce point de mon exposé, vous donner le lien qui va vous renvoyer sur le site de la SNCF qui répond aux fameuses idioties qui circulent sur la SNCF en ce moment (vous avez peut-être reçu ce fameux mail qui dénigre mon entreprise):
http://www.sncf.com/ideesrecues/index.ht...
Donc, ce déficit démographique existe, mais il existera même si notre régime spécial est réformé. PIRE: la véritable conséquence sera que le déficit du régime de la SNCF sera transféré sur les comptes du régime de droit commun et qu'il ne sera plus supporté par l'Etat.
Il est à noter qu'un récent rapport du "Conseil d'Orientation des Retraites" sur les régimes spéciaux estime que le notre va retrouver son équilibre vers 2015/2020, le nombre de retraités actuels diminuant.
Pour terminer, je peux vous affirmer qu'aucun de mes collègues et moi même n'allons faire grève de gaîté de coeur. C'est toujours un gâchis et une grosse perte d'argent. Je veux d'ailleurs en profiter pour affirmer haut et fort :
AUCUN JOUR DE GREVE NE NOUS A JAMAIS ETE PAYE !!!
Par contre Si cette réforme consistait à supprimer un avantage évident, net, avéré et marqué en notre faveur, si une réforme globale était envisagée (les sénateurs, députés et autres), si cela correspondait à un effort de solidarité nationale, alors oui, la réforme nous l'accepterions, je l'accepterais.
Mais pourquoi la réforme ne touche t' elle pas:
- nos élus ?
- les stocks options (qui vont être royalement taxées à 2,5% pour le salarié) ?
- les parachutes dorés des grands dirigeants?
Pourquoi ne dit-on pas à la population que 70% des déficits proviennent des caisses des agriculteurs qui percoivent une retraite alors qu'ils n'ont jamais, ou très peu, cotisé? (Ceci dit, cette solidarité ne me dérange pas ! Mais que l’on ne vienne pas nous désigner à la vindicte populaire)
Pourquoi Sarkozy s'augmente-t-il de 172% en s'alignant "par le haut" sur ses homologues étranger et sur le 1er ministre alors que les ouvriers doivent être alignés "par le bas"?
Bref, vous l'aurez compris, la réforme de notre régime ne s'impose pas, il sert de bouc émissaire au gouvernement, et lui sert à dresser des salariés contre d'autres, c'est une revanche contre ces emm... de cheminots. Nous avons une haute idée du service public, de la sécurité, de la ponctualité, ceux qui sont venu avec moi en ligne ont pu juger. Nous y consacrons notre vie, et aussi, parfois, notre santé.
Ne nous laissons pas dresser les uns contre les autres. Ne nous laissons pas raconter n'importe quoi. Nous sommes tous des ouvriers, des mecs qui bossons, qui n'avons pas des millions d'euros en bourse, qui produisons pourtant les richesses de ce pays.
Alors oui, je vais faire grève, je m'excuse par avant de vous pourrir la vie pendant quelques jours, mais cette lutte, j'ai envie de la mener, je crois que je dois la mener.
- Toukapi Etudiante
Je rêve 2600€ par mois, et il est pas content? Mais qu'il change de métier si c'est pourri que ça de bosser pour la SNCF!
- Carole J: 38 ans mariée
Pauv' chéri va ! Mon père travaille en équipe depuis 25 ans, le matin avant le tout, le soir après tout le monde
c'est comme ça c'est tout, faut faire avec ! lui ne prend pas le train gratuit, ni ma mère, ni moi !
il n'est qu'un simple ouvrier et on pourra comparer leur retraite !
Mon père devrait travailler jusqu'à 60 ans, il fabrique des roulements à billes et à force de soulever des pièces de plus de 30 kg il a les épaules démolies et des becs de perroquets plein la colonne vertébrale !
Toujours à se plaindre la bouche ouverte ces cheminots !
il ne vous parle de son CE, des vacances presques gratuites pour les enfants, les locations à prix dérisoire et en plus ils n'ont pas besoin de payer pour s'y rendre !
c'est comme ça c'est tout, faut faire avec ! lui ne prend pas le train gratuit, ni ma mère, ni moi !
il n'est qu'un simple ouvrier et on pourra comparer leur retraite !
Mon père devrait travailler jusqu'à 60 ans, il fabrique des roulements à billes et à force de soulever des pièces de plus de 30 kg il a les épaules démolies et des becs de perroquets plein la colonne vertébrale !
Toujours à se plaindre la bouche ouverte ces cheminots !
il ne vous parle de son CE, des vacances presques gratuites pour les enfants, les locations à prix dérisoire et en plus ils n'ont pas besoin de payer pour s'y rendre !

- De Bauchamp:
- J aime quand il parle de solidarité et qu il assume son égoïsme quand ça l' arrange ......
- J 'aime quand il fait référence au combats de nos aînés et que son action fout dans la merde des milliers de gens tous les jours en les prenant en otage sans qu ils aient de moyens de se défendre !
- J ' aime qu'il se taise sur toutes ces semaines de salaire perdues par les travailleurs pour qu' une minorité défende ses privilèges
- J aime qu il défende son privilège des 37 annuités alors que les OS dans les usines travaillent 40 années déjà pour leurs retraites avec des salaires moindres et qu'il n' en parle même pas .
C 'est vrai qu il y a des injustices et des inégalités. Il n' y pas de modèle de société qui ne puisse les éviter ; même la Chine est gangrenée - comme l' a été l 'URSS - par les dirigeants qui pensent plus à leurs privilèges et leurs statuts au détriment du peuple qui crève la gueule ouverte ou qui finit ses jours dans des camps ou des goulags pour laisser les dirigeants continuer leurs oeuvres.... A quel modèle fait il référence ?
Aucune société - des Babyloniens aux aborigènes - n' a fait la preuve d un modèle social sans qu' on ne retrouve de hiérarchie avec des chefs - nantis - et des gens du peuple toujours miséreux . Je veux des exemples, si ça existe ! Ce n' est pas de la politique c' est de l' utopie qui ne tient pas compte de la nature de l' individu et de ce qu' il est depuis que des embryons de société existent.
L 'argent perdu pendant sa grève c' est la LCR, riche comme on ne peut l' imaginer, qui va la lui payer sans qu 'il ne perde un centime ; c' est dommage qu' il n' ait pas le courage de le dire comme ont eu le courage de le dire à la radio certains grévistes de CGT ou de la CFDT , eux !
Sa lutte politique cache mal la défense de ses propres privilèges et les dénonciations ( légitimes ) de certaines injustices réelles ne me leurrent pas sur les réelles motivations de ses actes . Ça sonne franchement faux.
Ne fout il pas dans la merde des gens moins nantis que lui afin de préserver ses privilèges ? Ne reproduit il pas la lutte de ceux qui possèdent pour préserver leurs acquis au détriment des plus faibles - qu 'il prend en otage, en arguant, pour légitimer ses actes, d' une solidarité qui doit avoir bien peu de valeur, pour lui, quand on en est là.
Cette morale où solidarité n' a de valeur que dans la théorie et où la défense de ses propres acquis passe avant le reste , cette morale là, a pour moi, franchement un goût de fiel .
Si le réalisme c' est çà , je vais continuer à rêver .............en essayant de ne pas causer de torts à mes voisins comme me l' appris Brassens.... J ' imaginais que la vraie Anarchie valait bien mieux !
20:15 Publié dans Actualité, Politique | Lien permanent | Commentaires (3) | Envoyer cette note | Tags : Réaction, cheminot, grève, philippe duverger, transport, negociation









Commentaires
Quel amalgame et quel égoïsme! Tout mélanger pour tenter de justifier son combat, pour préserver ses privilèges dont il ne parle jamais . Toute ces primes absurdes ( "primes de non primes" à la SNCF ....... Où a t on vu çà ? Prime du charbon...etc.)
- J aime quand il parle de solidarité et qu il assume son égoïsme quand ça l' arrange ......
- J 'aime quand il fait référence au combats de nos aînés et que son action fout dans la merde des milliers de gens tous les jours en les prenant en otage sans qu ils aient de moyens de se défendre !
- J ' aime qu'il se taise sur toutes ces semaines de salaire perdues par les travailleurs pour qu' une minorité défende ses privilèges
- J aime qu il défende son privilège des 37 annuités alors que les OS dans les usines travaillent 40 années déjà pour leurs retraites avec des salaires moindres et qu'il n' en parle même pas .
C 'est vrai qu il y a des injustices et des inégalités. Il n' y pas de modèle de société qui ne puisse les éviter ; même la Chine est gangrenée - comme l' a été l 'URSS - par les dirigeants qui pensent plus à leurs privilèges et leurs statuts au détriment du peuple qui crève la gueule ouverte ou qui finit ses jours dans des camps ou des goulags pour laisser les dirigeants continuer leurs oeuvres.... A quel modèle fait il référence ?
Aucune société - des Babyloniens aux aborigènes - n' a fait la preuve d un modèle social sans qu' on ne retrouve de hiérarchie avec des chefs - nantis - et des gens du peuple toujours miséreux . Je veux des exemples, si ça existe ! Ce n' est pas de la politique c' est de l' utopie qui ne tient pas compte de la nature de l' individu et de ce qu' il est depuis que des embryons de société existent.
L 'argent perdu pendant sa grève c' est la LCR, riche comme on ne peut l' imaginer, qui va la lui payer sans qu 'il ne perde un centime ; c' est dommage qu' il n' ait pas le courage de le dire comme ont eu le courage de le dire à la radio certains grévistes de CGT ou de la CFDT , eux !
Sa lutte politique cache mal la défense de ses propres privilèges et les dénonciations ( légitimes ) de certaines injustices réelles ne me leurrent pas sur les réelles motivations de ses actes . Ça sonne franchement faux.
Ne fout il pas dans la merde des gens moins nantis que lui afin de préserver ses privilèges ? Ne reproduit il pas la lutte de ceux qui possèdent pour préserver leurs acquis au détriment des plus faibles - qu 'il prend en otage, en arguant, pour légitimer ses actes, d' une solidarité qui doit avoir bien peu de valeur, pour lui, quand on en est là.
Cette morale où solidarité n' a de valeur que dans la théorie et où la défense de ses propres acquis passe avant le reste , cette morale là, a pour moi, franchement un goût de fiel .
Si le réalisme c' est çà , je vais continuer à rêver .............en essayant de ne pas causer de torts à mes voisins comme me l' appris Brassens.... J ' imaginais que la vraie Anarchie valait bien mieux !
Ecrit par : beauchamp | samedi, 24 novembre 2007
Bonjour ,
OK pour les privilèges qui ne sont pas soulignés
OK pour les inégalités mais pensez vous que cette réforme engagée avec des négociations à petits pas va régler le problème du pouvoir d'achat, du chômage, des retraites et de l'endettement .Bien sur il faut bien commercer. Nicolas Sarkozy à dit qu'il ne faut pas opposer la fonction publique au privé , à la lecture des réactions s'est mal parti. Pourquoi ne pas commercer par traiter les régimes spéciaux et privilèges de certains politiques et dirigeant de sociétés. Méfions nous des idées reçues.
Cordialement et merci pour ta contribution
Ecrit par : Michel | samedi, 24 novembre 2007
Cette lettre me trouble
Je sens bien que derrière il y a un homme blessé,
J'ai failli en rajouter dans le genre rogue;
Mais non je préfèrerai lui parler, il peut me joindre
J'ai des souvenirs de pères cheminots d'après guerre,
je n'ose pas parler à leur place,
Mais je crois qu'ils seraient triste de voir ce monde.
Une chose est sûre, il va empirer, pour des raisons auxquelles nous ne pouvons plus rien.
La terre devient trop petite pour des hommes trop lourds de pouvoir et d'autre trop faibles et trop nombreux.
Il n'est plus temps de se battre entre faibles soumis et faibles forts de positions stratégiques sur les faibles
C'est pourtant ce que cette grève fait.
Il faut rejoindre les bataillons des petites et moyennes gens, qui vont travailler plus longtemps (C'est si beau le travail et ses outils) Sans eux plus rien n'est possible, là vous allez diviser c'est vraiment dommage.
Ecrit par : Gaillard | lundi, 26 novembre 2007
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